Tres estados (monárquicos) que negociaron con el independentismo (y no les fue mal)

[Seflo]

Se quedan en la superficie, con sus diferencias y sus similitudes, se negoció desde el diálogo, ¿qué proponen otros?¿cómo van a solucionar el problema? Que me lo digan, lo que se ha hecho hasta ahora NO ha funcionado, sólo has servido para polarizar más la opinión pública y la exacerbación del nacionalismo.

Por cierto, noticia de 2001:

Aznar admite que la independencia vasca es legítima si no se impone por la fuerza

El presidente rechaza, sin embargo, la «vía irlandesa» que propone Arzalluz, por considerarla una rendición a plazos Paso a paso, el PP prepara el camino para la recuperación de relaciones con el PNV, a juzgar por las últimas declaraciones de sus líderes. José María Aznar admitió ayer la legitimidad de la defensa de la independencia del País Vasco, siempre que se ejercite sin imposiciones. Eso sí, no a través de la mesa irlandesa que propone Arzalluz.

[xbeltran]

Aznar puede considerar lo que quiera.
Yo considero que mi caniche es un rotweller ....pero no lo es.
La independencia unilkateral en españa es ILEGAL.
Los referendums por la independencia en España son ILEGALES,
Solucion politica, la hay...cambiar la constitucion legalmente.
CaTALUÑA Y vASCONGADAS NO QUIEREN ESE CAMINO, porque saben de sobras que los votos que necesitan para conseguirlo no los van a sacar ni de coña
es por eso oque lo enfocan como problema politico, que ya te digo yo que nmo es politico, es querer hacerse los reyes de sus cortijos.
ni mas ni menos.
Como te he dicho en cataluñla 49% no inbdepes 42% si indepes

[andreagonzalez2k]

Claro que sí. Estoy de acuerdo contigo en que se puede votar sobre TODO lo que propones y más. Olvidas sin embargo que las leyes también se VOTARON. Las leyes, la Constitución en este caso, se VOTÓ a favor ampliamente en Cataluña. No hay disyuntiva pues entre urnas y leyes, pues las leyes se votaron. Y supongo yo que tú, tan demócrata, dirás que las cosas que se votan (la Constitución) hay que cumplirlas ¿no?. Y como la Constitución permite su modificación pues votamos TODOS LOS ESPAÑOLES a ver en qué sentido queremos modificarla. Que igual sale VOTADA, por un suponer, la opción de VOX, de quitar TODAS LAS AUTONOMÍAS que sólo son chiringuitos para tocar las narices como ahora. ¿VOTAMOS TODOS LOS ESPAÑOLES?

[xbeltran]

estoy de acuerdo con todo lo que has dicho!!! ole!!!!

[blan04]

Cuando a los populistas no tienen otra idea mas que la confrontar siempre les queda la huida hacia adelante para tapar su nefasta gestión y seguir alimentando el chiringuito y el pesebrismo ´´derecho a decidir`` suena tan democrático y simple que nadie diría que no a eso ¡ pero es una forma muy sutil de acabar con la democracia ! o de servir para fines mas oscuros .Los que tenemos una edad nos acordamos que en 1981 el gobierno de Calvo Sotelo nos metió en la OTAN y el PSOE de Felipe González y Javier Solana decían ´´OTAN de entrada NO `` y cuando llegasen al poder iban a celebrar un referéndum para salir ¡ ya no continuo ,por se sabe la historia ! .El referéndum que convoco MAS fue una huida hacia adelante ¡ por que ! ya le habían pillado a el y a parte de su gobierno defraudando o robando y antes de que los enjuiciasen salieron a la calle con el famoso lema ´´ESPAÑA NOS ROBA``un mensaje ampliamente difundido internacionalmente y que yo vi en la cadena EURONEWS a un señor gritando hasta el paroxismo lo siguiente :´´ESPAÑA NOS ROBA,NOS HA ROBADO EL IDIOMA,NOS HA ROBADO LAS LIBERTADES Y NOS ROBA NUESTRO DINERO`` .Y eso lo vi en un pais europeo ¡ como explicarle a un europeo del otro extremo del continente que eso es mentira ! cuando ese europeo lo único que conoce de ESPAÑA es la playa del arenal o la playa del ingles y que en la semana que ha estado en ESPAÑA solo ha ido al hotel ´´todo incluido`` y la playa que rodea el hotel y la cadena en cuestión habla de balcanización de ESPAÑA .Los referéndums sirven para muchas cosas para legitimar un paraíso fiscal y seguir haciendo chanchullos criminales como hizo el gobierno autónomo de GIBRALTAR. ¡ O legitimar cosas que pueden parecer beneficiosas para la población como no subir las impuestos ¡ sin reducir gastos ! como hizo el estado de CALIFORNIA ahora en la ruina .

[xbeltran]

el "españa nos roba" lo invento un señor LLamado Alfons Tena (que no es catalan sino Valenciano) pero independentista.
Al cabo del tiempo el mismo acabo reconociendo que eso era una falacia.

https://www.youtube.com/watch?v=vEnIp1GkIuw

[xbeltran]

hablando de la independencia de cataluña y el españa nos roba....

No falla, en cada debate que tengo con independentistas, despues de desmontar todas las mentiras y falacias que me cuentan ,acaban marchándose indignados con el grito del “es que Espanya ens roba” ,¿ os pasa lo mismo? vale en este post vamos a desmontar esa falacia de una vez por toda.
Para empezar os recomiendo que veáis este vídeo, DE VERDAD ES EL MEJOR QUE HE VISTO NUCA PARA DESMONTAR AL SEPARATISMO.

En el Josep Borell desmonta , punto por punto todas las trolas sobre el dinero y “el deficit fiscal” que tanto le gusta repetir a los separatistas, y lo desmonta delante de Oriol Junqueras, que entonces era el conseller en cap d´economia de la Generalitat, ¡no os perdáis la carita que pone al final del vídeo !



Vale, si con este vídeo no os habéis quedado a gusto, yo completaré todavía con más datos.
– Según Carles Puigdemon , una república Catalana entraría en la OTAN, vale, recordemos que el déficit fiscal de Cataluña es, según datos de la Generalitat, de 2400 millones… ser miembro de la OTAN exige gastan al menos el 2% del producto interior bruto en el ejercito, lo cual quiere decir que, con los datos actuales, la “república de Pelomocho” debería gastar más de 4000 Millones de euros al año… y , matemáticas básica 2400- 4000: – 1600 Enhorabuena, ¡Cataluña es más pobre! ( pero tranquilos, como el PIB de Cataluña se hundiría en la república, también tendríamos que gastar menos en armamanto…)

– Cataluña tiene un déficit fiscal de como mucho 2400 ( otros datos mas ajustados hablan de 460 millones, si contaramos gastos de defensa y de diplomacia internacional). Ese déficit no lo paga Cataluña, lo paga Barcelona. Pero es que encima Barcelona pierde 4500 millones por ayudar las otras provincias,Lerida, Tarragona Y Gerona reciben más dinero del que se saca de su tierra y Barcelona lo paga todo , ¡”Catalunya ens roba” !¡Visca Tabarnia!

– Balanzas comerciales, según datos del 2016, Cataluña vende mucho al resto de España y les compramos poco, así entre lo que compramos y vendemos sacamos un beneficio neto de 17000 millones de Euros al año. Tenemos que tener en cuanta esto, por que, aunque dicen que somos el 20% de las exportaciones, al resto del mundo le compramos mucho más de lo que le vendemos, así que con el extranjero perdemos 12000 millones al año(por este dato se podría afirmar que es Cataluña la que arruina a España…). Así que , si perdiéramos nuestros lazos con España y por lo tanto la mitad de nuestra ventas con ellos, estamos en la quiebra,así que que sigan insultando a los españoles, ya veras lo bien que nos va.
Pero encima suma a que como minimo estariamos unos años fuera de Europa… nuestros tratos con ello se romperían así que nuestra deuda con el exterior creceria de forma exagerada y aqui asomaria el fantasma del hambre…
-El FLA, Fondo de Liquidez Autonomica, Cataluña se traga la mitad de todos los créditos que el estado da a todas las autonomías. El gobern Catala es tremendamente ineficiente y, con un presupuesto de 29000 millones anuales, tiene un déficit de 7-8000 millones cada año, ¿y quien paga eso? ¡papa estado Español! A un interés del 0′ 5 por ciento mientras que España tiene que pedir el dinero a entidades privadas a intereses del 2-3%. La deuda Española crece alarmantemente por culpa del gobern catalan .¡”Catalunya ens roba”!
A propósito, la generalitat tanteó el mercado para ver si podía evitar el FLA y se encontró que si, que podría conseguir crédito de entidades privadas… al 17% anual, calculad un 17% de la deuda de mas de 75000 millones de deuda que tiene la generalitat y sumadlo cada año…

No señores, España no roba a nadie, de hecho es más bien al revés, la generalirtat esta estafando a todos los españoles, es hora de dejar de quejarse de cosas que no son reales y asuman sus responsabilidades: en la generalitat son unos administradores penosos…

¿Quereis más argumentos? Por que todavía podría sacar más…

Ah y la frase “Espanya es roba” fue creada por Alfons Lopez Tena, co-fundador de aquel partido político independentista llamado SI ,que llego a 4 diputats al presentarse con cierto ex- presidente del Barça. Este señor, aunque sigue declarándose independentista, se ha retractado de su propia frase y ahora critica enormemente toda la locura del “procés” por que es evidente que están tomando el pelo a todos los que creen en esa causa. Así que si ni el que pone de moda un argumento se la cree…
en fin, rectificar es de sabios…
https://contraindependencia.wordpres...barnes/page/8/